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民众眼中的社区医疗

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2009-08-25 19:55

民众眼中的社区医疗

 

    昨天由于在候机的时候写就一篇为什么你不愿到社区看病?(2009-08-24 20:17:20)“居然”引起一向讨人喜欢的“醉卧商场”网友的文字激扬,他发表了一篇我来谈谈为什么居民不愿在社区医疗机构看病的原因》应付我。我嘛,也不是这么小气容不下不同意见的人,反而我是希望菠菜园有风波,有鸟声,甚至有争吵。说实话,我的这篇文章也不是很全面,只是点到即止,因为在去南京的候机之隙而作。其实我有很多文章是讨论社区医疗的,如果炒来炒去就令人厌烦了。今天将醉医生对社区医院的观点拿出来和大家讨论,无非就是引起争鸣,最后为有关部门决策,当然“有关部门”不来这里,我们都成了“痴人说梦”或者“自娱自乐”了。在看一下内容之前最好还是复习一下我昨天文章,讨论起来才有针对性。

 

   我在醉医生雄壮的国际歌声中下载了这篇文章:

 

   廖新波啊廖新波,你说的,不知道是你跑题了,还是你不懂。或者是你不敢说真话,你没有说到问题的关键原因。如果你不敢说真话,你就让我去做“小崔会客”节目好了。不讲真话会累民累己的。居民对社区医疗不信任的原因,我来告诉你。

 

    一、社区缺乏居民认可的医生

 

    如果社区医疗机构坐镇的都是大医院鼎鼎大名的医疗人才,如广东省妇幼保健院儿科主任,居民看儿科病,他们还不信任社区医疗机构么?居民舍近求远去大医院排队么?为什么社区医疗没有居民认可的医生呢?具体原因如下:

 

    1)名医开设不了社区医疗机构

  

    按目前的卫生政策,大医院的医生,居民信任的医生,根本无法开设医疗机构。根据《医疗机构管理实施细则》,要求开设医疗机构的医生,前提是失业(提供不在职证明),试问,名医会失业么?名医辞职了,就能批到医疗机构么?一句不符合当地医疗设置规划就卡死。有多少人敢去冒这个风险?卫生局会给名医开医疗机构跟自己抢生意么?

 

    2)名医不愿到操作不规范的社区医疗机构执业

 

    综观全国上下,除了仇和治下的地方,全部医疗机构审批,都是违反审批程序,都是违法许可,全国上下都在腐败,全国上下的卫生局长都在倒卖公权,(不服的局长可以公开你的审批程序),审批医疗机构,走的都是潜规则,大多数名医,不敢、不屑、不必去做这些违法的事。审批到医疗机构的,是福建农民,以下三路为主的诈骗医疗机构居多,(根据报道,占民营医疗机构的80%,还不包括他们承包的医疗机构),你说有点良知的名医,他们会加入诈骗的医疗机构为虎作伥么?

 

    3)社区医疗机构的待遇低无法吸引名医

 

    在公立大医院的名医,有红包、有药品回扣,其实收入不低的。社区医疗机构的待遇根本无法吸引他们去。其次,社区医疗机构资源薄弱,什么时候关门,不得而知。去社区医疗机构的,都是个别“马列中毒过深”的,对院长有看法的,给排挤出去的正直医生。

 

    二、社区看病费用也不低

 

    社区医疗机构,实施的依然是以药养医,老板也是利益最大化运作医疗机构,同时还要支付业务用房租金,给居委会交管理费,老板的压力比公立大医院还大。

 

    如珠三角很多社区医疗机构,是给医生的工资是,1500元每月的底薪,加5%开药提成。不会开药的医生,每月的产值不达到一定数额,他只能下岗。社区医疗机构的医生流动性大,社区居民刚信任,他就走人。

 

    居民到社区医疗机构看病,只是逃离虎口,又进狼窝。

 

    你说居民如何信任门口的社区医疗?

 

    看来,群众的眼睛是雪亮的,官越大越是糊涂的,书读越多越痴呆的。

 

   以上醉医生的观点不说正确与否,他的敬业精神和对社会现象观察仔细是值得大家学习的。但是,醉医生的观点并不是代表我的观点,我敢说也不是大多数人的观点。

 

gorehat:2009-08-24 21:59:44 哥波子:你这个问题太是小儿科了,放在你这里讨论,是在愚弄我们这此智商有问题的网民。看看社区卫生中心有啥,大夫起码不是有大学学历的,有也不去社区,水平可想会是怎么样!再有设备,社区中心有什么,不外乎心电图,B超,X线机,常规检查而已,一遇到重病怎么办?
这二条足够了老百姓不去社区。看看人家大医院有啥,要什么有什么,一样花钱,凭啥不去大医院呢?

 

小生王:2009-08-24 22:09:51 一是大医院的服务容纳能力很大二是社区医生待遇太差,我们本来就没按这个模式发展 ,存在便是合理

 

螺丝钉先生:2009-08-24 22:12:38 厅长您好,感谢您在百忙之中还关心我的小事,今天厅里已经通知我明天可以去办理手续了,谢谢您。
现在我也成了你的粉丝了。作为一线工作者,我想‘为什么不到社区就诊’的主要原因就是信任问题,而信任源于技术水平。其实无论是派基层医生到上级医院培训还是请上级医院医生到下面指导,都能解决信任问题,关键是时间的持续性,我个人觉得上级到下级效果好些。就像很多患者开始到我们医院对年轻医生不够信任,什么事情都找主任,可时间久了,也就是在开始的整个诊疗过程,主任都在带教你,患者也就相信了,再次住院自然就找到你。同样,如果定期向基层派上级医生指导,时间稍长些,当地自然就也相信了基层,也就解决了病人分流问题。

 

小胖:2009-08-24 22:36:50 应该像建三甲医院的态度那样建社区医院。不要把社区医院建得像个小作坊。我们这里就是二甲医院里面的患者都少很多,你再把社区医院搞得很简陋那大家的信任度就更不高了

另外医生护士要配正规医学院出来的人。或者是让三甲医院的医生去那里轮诊,或者去带那里的医生。现在社区医院里面的一般设备都有,但医生的水平不高。如果社区医院的医生也有机会去三甲医院进修那就时有进步了。有一次去社区的中医看感冒,那里的中医开个方式里面有二、三十味药。完全没效果。以后就不敢去看了。

 

王威:2009-08-24 23:22:47 为什么你不愿到社区看病?答:据了解,目前在乡镇卫生院卫生技术人员当中,中专以下和没有学历的占了一大半,有三分之一基本上没有什么学历。有三分之一基本上是非医药人员.基层社区医生学历技术低.基层群众都知道这个医生(小学毕业或中学毕业)是他父母退休后代进医院上班的又没有去卫校学习过或到大医院实习过.现在就是社区医生.廖厅你会到社区看病吗?因为基层群众有一种恐惊心理.基层群众太了解社区的医生水平.

 

王威:2009-08-24 23:42:08 以前每逢下乡出诊,基层群众对医生烫鸡打鱼盛情招待!现在基层群众来看病认为医生是为争取钱材为自己服务.

 

醉卧商场:2009-08-24 23:48:58 我来谈谈为什么居民不愿在社区。。。。。。

 

黑牡丹:2009-08-24 23:50:15 临床经验很重要.理论和实践要相结合.凭临床经验,一个宫外孕.基层医院的医生诊断了,有些三甲医院的医生不一定能诊断出来.病人致大出血休克,有的还是要在基层医院救命.通过手术,大量输液扩容抗休克很快把病人抢救过来.偏远的基层医院相信也做了不少这样的手术.

 

醉卧商场:2009-08-24 23:50:26 二、    社区看病费用也不低。。。。。。

 

新浪网友:2009-08-25 00:50:03 醉医生你呈哪门子能呀!你说的与博主说的有什么不同呀?角度问题。“社区卫生服务力量的基础建设问题一直没有得到根本性的解决”不是在讲你所讲的问题吗?不要越说越不讲道理了,蛮横!

 

新浪网友:2009-08-25 00:54:32 醉医生的谬论“社区医疗机构的待遇低无法吸引名医”。根本就是饭桶!社区医院有名医在,岂不是本末倒置吗?社区医院少一点你这样靠磨嘴皮生没有善心的医生就足以!社区医生与专家是两个不同的概念!还是多到基层,多读书!

 

新浪网友:2009-08-25 00:55:41 “一个宫外孕.基层医院的医生诊断了,有些三甲医院的医生不一定能诊断出来”那么你就应该下岗!

 

喃静2009-08-25 01:08:02 在政策的导向下,不可否认会有些人因为某些原因会去社区医疗机构就诊。但是我们的部长厅长处长们会去吗?

 

新浪网友:2009-08-25 01:31:17 这只是人生发展阶段的不同。有些社区医疗机构早就已经得到过部长厅长们的支持。只是别人更懂得了人生的意义在于向内探求,发掘自身潜能,而不是过多的向外界寻求。有些人只是在邯郸学步,走别人走过的路、嚼别人嚼过的食物,还自以为是,太可笑了!

 

新浪网友:2009-08-25 07:50:26 政府为什么不能搞些规定,首诊到社区。我觉得社区不乏好医生,但政府没有好好地从经济上、政策上向社区倾斜,导致社区就诊不便宜也是由于社区医院也要千方百计去赚钱。
    还有政府说,百姓有病应到社区就医,在基层可以得到廉价基本医疗,但百姓感觉不到。广州社保向社区倾斜啦,在那里住院,较低起付额和和不到7%自付,社区卫生服务机构变成老人院。门诊就医可报销了,医生变成药贩子,在诊室“病人”递张写着药名的纸条过来,说声开点药,医生头都不提,抄上去门诊病历上,作几句病情纪录。完成!有社区医生说,他一个上午看近70-80个病人,以前整个门诊量也就是那么多?
    病人说:现在“看病”很方便,就是限处方药价不好。医生说:去问社保。社保说:我们没有限,只是每月统筹可报300,超出个人出。社区医院有什么好,好在哪里?现在看不出,期望楼主能够做些事啦!

 

新浪网友:2009-08-25 08:08:58 我也觉得由很多人期望社区医院与大医院抗衡,这种思维也是错误的,是市场的观点。这不是抗衡,不是盲目地发展,而是分工!我觉得博主的分析是对的。我们的医疗体制是相互联系的而不是分割的!只有分工好了,才能定位好,这就是政府主导了!除非不办社区医疗。

 

新浪网友:2009-08-25 08:11:46 我们建议,不管是美国的改革还是中国的改革,都应该学习毛泽东思想,关心民众!中国在向极度的市场走,美国是向理想的社会主义走!

 

新浪网友:2009-08-25 08:23:30 陈竺称,要充分发挥多部门协调机制在推进公立医院改革试点中的作用。公立医院改革从根本上讲是改革政府本身,政府各相关部门要结合各自职能,互相配合做好公立医院改革工作。各级卫生行政部门,要积极做好牵头组织工作,积极向党委、政府汇报争取支持,努力做好与部门的沟通协调工作,建立高效的工作机制,顺利推进公立医院改革试点工作。 

 

难产的医改:2009-08-25 09:50:12 让三甲医院的专家教授们排班到社区坐诊!在医院里每天挣多少钱在社区还给他多少钱!政府在舆论上面加强宣传!可惜的是啊从中央到地方的电视台连一个健康频道都没有!你们说说从中央到地方重视人们的身心健康吗!也许压根都没有把草民当回事。。。。。。。

 

新浪网友:2009-08-25 10:06:24 “一个宫外孕.基层医院的医生诊断了,有些三甲医院的医生不一定能诊断出来”那么你就应该下岗!是不是确诊率都100%,误诊的都下岗,你当过医生没有?

 

新浪网友:2009-08-25 10:40:32 看了你的的很多关于医改的文章,有的赞同,有的不能理解。医院是关系到每个民众生存、健康的大问题。政府应该下决心,花大力气解决。首先要加大投入,要转燮目前的经营模式。医院发展,医务人员收入的提高如果依赖于医院收入的提高,那么永远也解决不了看病贵的问题。现在,我们很多院长(几乎所有)关心的是医院收入的上升,科主任关心的是科室的提成增多,医生关心的是奖金数目的增加。总之,离不开钱字。

 

醉卧商场:2009-08-25 11:29:10 医改,不把医生与病人的利益设计成共同体,是很难成功的。
   如珠海部分病人反映,他们到门诊统筹的定点机构看病,医生为了增收,他们多开自费药,病人有办法去捉医生的手开药么?门诊统筹,是一次大规模垄断与掠夺。非营利性医疗机构,不采取收支两条线管理,把病人与医生的利益设计成共同体,任何政策都是跑调。

 

曾经的受伤的人:2009-08-25 11:38:07 “看了你的的很多关于医改的文章,有的赞同,有的不能理解。”可能你还是没有认真阅读波子厅长的文章。你提出的问题,波子厅长已经批评过,但是他的权利是非常小,没有办法实现它自己的理想。可以理解!

 

醉卧商场:哎呀,你骂俺了。医生哥讲得都是空话套话,一点也不具体,谁知道他在说什么?社区卫生服务力量基础包括什么?没有解决的问题在哪?没有指出问题的实质,如何解决?
   我来告诉你,问题是政府意识不高,没有足够资金解决,卫生局长部门垄断,为了几个黑心钱,又限制社会资本进入,高强部长都说过,社会资本进入医疗行业依然困难。
   一句话,是腐败导致了所有规则都落空。当然,这些医生哥是不敢讲的,他能说到这个份上已不容易。如果他也讲的那么具体,他的飞机可能给卫生局长用石头打下。我们当年是打土豪分田地,现在确实是到了打贪官分房产的时候了。

 

曾经的受伤的人:从对付疾病可以这么说!但是如果说是利益的共同体就是如何为了自己的利益,包括经济利益去行医就诊,去骗保!医生说要开“金施尔康”,如果病情不需要的时候,不是“利益共同体”的时候,医生是不提倡用的,因为在食物中足矣!但是“利益共同体”的时候,医生为什么不开呢?利益所在!

 

新浪网友:2009-08-25 11:46:21 健康档案设立,需要改变的是我们社区卫生服务机构的以药养医制度.否则,居民不信任,认为疾病是他的私隐,认为医疗机构为了赚他的钱去做的,现行医疗制度,设立健康档案,居民普遍抵触.

 

醉卧商场:哈哈,波子的粉丝确实不少。他那遮遮掩掩,犹抱琵琶半遮脸的批评,确实不够提气。你知道无良官员的皮是多厚?箭都射不进去。

 

醉卧商场:为什么社区就不能有名医与专家?为什么社区医院就不能高工资?你知道么,发达国家的社区医生,或自己开诊所的医生,都是在公立医院做过一段时间,能独挡一面的才到社区去。我们的却把医生分为三六九等,把好医生都垄断到了大医院。

 

醉卧商场:(对曾经的受伤的人)这是你不了解,如果医生的工资从病人医保资金支出,病人看病是花医生的钱,医生还肯乱开药么?这就是我所说的利益共同体。

 

醉卧商场:这点,会吃饭夹菜的人都知道。实际问题,都是设计到投入,政府没有钱,只是在装傻办楞,能推一天是一天。

 

Maywah:2009-08-25 12:06:49 人们对社服的人才技术和硬件设施不存信心;而社服长期自负盈亏,通常没有一个技术领头人,医护人员难有进修的机会…医患都有渴望啊。

 

醉卧商场:在我们现行的医院进人体制,是老子英雄儿好汉体制。我们的三甲医院不排除有很多智障、白痴、脑残医生。

 

曾经受伤的人:醉医生你不是装傻吧?或者是正话反说,反话正说吧?医生就是从医保哪里挣钱呀!不挣钱你吃西北风呀!你怎么说是花医生的钱呢?笑死俺了!要不你做一个病人看病时花医生的钱的方案提交国务院!现在医保不是给医生定额开药量吗?我问你,你是病人,你叫医生开一合金施尔康,你应该知道是多少钱的吧?你也知道是不是医保目录的,医生不开,你是否医闹呢?如果是服务收费的,医生有可能不开吗?醉医生也会说放开市场给你的诊所,你诊所不开检查单,不收医师费,不以药养你的诊所,你是何方神圣呀?少林寺都经营了,难道你比佛家还慈善?阿弥托福!善哉善哉!

 

不被爱的人:2009-08-25 12:40:00 醉医生是我心目中英雄,我爱死你了!醉医生你绝对不会连宫外孕都诊断不出来!所以,以醉医生为中值模板:醉医生以左的,到社区医院干活,醉医生以右的道三级医院干活,实行末位淘汰制,竞争上岗!每年到醉医生这里考试。


中值理论:2009-08-25 12:57:01 上面的讨论很有意思,也很轻松!醉医生认为“我们的三甲医院不排除有很多智障、白痴、脑残医生。 ”不被爱的人则提出中值理论“醉医生以左的,到社区医院干活,醉医生以右的到三级医院干活,实行末位淘汰制”。看来醉医生是介乎于“白痴”与“不白痴”之间!哈哈,这是笑死人咯!


梅子:2009-08-25 12:59:51 可能醉医生看中的是灰色收入的那一部分!不然公立医院的医生的收入会比民营医院的高呢?不可理解!


骨科医生老郭:2009-08-25 13:18:44  看病应去大医院,排队吃苦只等闲,此中缘由很简单,病情耽误命完蛋。

 

新浪网友:2009-08-25 13:35:24要建社区卫生服务体系,根本上是要建立双向转诊制度。但是在中国,你认为为短期内可能吗?大医院已经坐享其成了医疗服务的利益,他们会愿意把“肥猪肉”分给社区吗?还有,别忘了,大医院都是卫生行政部门的“儿子”!父亲愿意看到自己的“儿子”日子不好过吗?要解决这个问题,恐怕还得把医院从卫生行政部门“脱钩”,这样卫生厅才能集中精力放开手脚去搞社区卫生服务。广东不是改革开放的排头兵吗?成立个医院管理局嘛,专门管医院,不管社区,由卫生厅来管社区,卫生厅不要与医院有直接的隶属关系,趁这次医改大力扶持社区卫生。等将来时机成熟了(可能几十年后,也可能永远不可能),再像英国那样,成立个NHS,把占主体的社区卫生和少数的专科医院统起来。

全国人民对广东的看法就是财大气粗,我的足迹遍及许多县、乡镇和村级医疗机构,作为广东人和曾经在广东工作过若干年的人,我自豪,我也郁闷。广东财政每年给村医补贴1万元,村医拍手叫好,但这个政策是否实现了当初预期的目标,我不知道。但我知道在一些地方,即使没有财力补助村医,他们管理得也很好。比如山东的乡村一体化管理就搞得不错。他们没有大笔投入,只是把村医收编了,实行聘任制,给他们买养老保险,村医不再是个体户了,他们是乡镇卫生院的职工了。这样一来不仅把乡镇卫生院和村医资源盘活了,把村医的公共卫生职责也落实了,结果是乡镇卫生院满意,村医也满意。

作为广东人,我为什么有点郁闷?因为我更希望看到广东能多做些制度创新、政策创新的事情,千秋伟业,利国利民。廖厅长,您说呢?

 

   又要赶2130南京飞广州的航班了,其实南京的社区医疗是我们学习的榜样!以后聊吧。

 

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